What causes a person to remain in this world as a ghost?What does a tahara accomplish for a dead person?Can people in heaven see our world?Speaking to a deceased personWhen a tzaddik dies, does he leave his positive traits in this world?dying person reciting shemaWhat is the function of this Drasha?How can a dead person forgive someone?Should you save yourself and let one person die, or the other way roundHand-me-downs from a dead personSpiritual Causes For The Black Death?
Mikrokosmos, BB 105, Vol. 1: No. 17 Contrary Motion (1) - Can't understand the structure
Does George B Sperry logo on fold case for photos indicate photographer or case manufacturer?
How can sister protect herself from impulse purchases with a credit card?
Why is this python script running in background consuming 100 % CPU?
Germany rejected my entry to Schengen countries
Good examples of "two is easy, three is hard" in computational sciences
How to become an Editorial board member?
If the Charles SSL Proxy shows me sensitive data, is that data insecure/exposed?
Difference in 1 user doing 1000 iterations and 1000 users doing 1 iteration in Load testing
On a piano, are the effects of holding notes and the sustain pedal the same for a single chord?
Is my company merging branches wrong?
Requirement for splicing neutrals in a switch
How to tease a romance without a cat and mouse chase?
Hotel booking: Why is Agoda much cheaper than booking.com?
Best practice for printing and evaluating formulas with the minimal coding
How should I mix small caps with digits or symbols?
How do we explain the use of a software on a math paper?
Filter a file list against an integer array?
Is there a word for pant sleeves?
How to use Screen Sharing if I don't know the remote Mac's IP address
Separate the element after every 2nd ',' and push into next row in bash
Was Tyrion always a poor strategist?
What causes a person to remain in this world as a ghost?
How to play vs. 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 d6?
What causes a person to remain in this world as a ghost?
What does a tahara accomplish for a dead person?Can people in heaven see our world?Speaking to a deceased personWhen a tzaddik dies, does he leave his positive traits in this world?dying person reciting shemaWhat is the function of this Drasha?How can a dead person forgive someone?Should you save yourself and let one person die, or the other way roundHand-me-downs from a dead personSpiritual Causes For The Black Death?
A baraita on Berakhot 18b relates a story where a pious man sleeps in a cemetery and hears two spirits talking. One of them suggests they wander the world, and the other says she can't because she was buried in a reed mat (rather than a shroud). So these are spirits of people who once lived. This happens three years in a row, so it's not that the spirits are (for some reason) held there for the first year after death.
From what I understand of our tradition, it is not normal for spirits of the dead to hang around on earth. Why is it, then, that some do (according to this baraita, anyway)? Do spirits remain if there is some sort of unfinished business? If so, what qualifies?
One might think that the one is kept here because of an improper burial, but the other spirit doesn't seem to have trouble roaming, and so I infer was buried properly.
death tractate-brachot
add a comment |
A baraita on Berakhot 18b relates a story where a pious man sleeps in a cemetery and hears two spirits talking. One of them suggests they wander the world, and the other says she can't because she was buried in a reed mat (rather than a shroud). So these are spirits of people who once lived. This happens three years in a row, so it's not that the spirits are (for some reason) held there for the first year after death.
From what I understand of our tradition, it is not normal for spirits of the dead to hang around on earth. Why is it, then, that some do (according to this baraita, anyway)? Do spirits remain if there is some sort of unfinished business? If so, what qualifies?
One might think that the one is kept here because of an improper burial, but the other spirit doesn't seem to have trouble roaming, and so I infer was buried properly.
death tractate-brachot
1
FWIW this Braisa is originally found in Avos d’Rebbi Nassan ch. 3. Might help track down some different commentaries on the Braisa.
– DonielF
58 mins ago
add a comment |
A baraita on Berakhot 18b relates a story where a pious man sleeps in a cemetery and hears two spirits talking. One of them suggests they wander the world, and the other says she can't because she was buried in a reed mat (rather than a shroud). So these are spirits of people who once lived. This happens three years in a row, so it's not that the spirits are (for some reason) held there for the first year after death.
From what I understand of our tradition, it is not normal for spirits of the dead to hang around on earth. Why is it, then, that some do (according to this baraita, anyway)? Do spirits remain if there is some sort of unfinished business? If so, what qualifies?
One might think that the one is kept here because of an improper burial, but the other spirit doesn't seem to have trouble roaming, and so I infer was buried properly.
death tractate-brachot
A baraita on Berakhot 18b relates a story where a pious man sleeps in a cemetery and hears two spirits talking. One of them suggests they wander the world, and the other says she can't because she was buried in a reed mat (rather than a shroud). So these are spirits of people who once lived. This happens three years in a row, so it's not that the spirits are (for some reason) held there for the first year after death.
From what I understand of our tradition, it is not normal for spirits of the dead to hang around on earth. Why is it, then, that some do (according to this baraita, anyway)? Do spirits remain if there is some sort of unfinished business? If so, what qualifies?
One might think that the one is kept here because of an improper burial, but the other spirit doesn't seem to have trouble roaming, and so I infer was buried properly.
death tractate-brachot
death tractate-brachot
asked 1 hour ago
Monica Cellio♦Monica Cellio
38.5k583270
38.5k583270
1
FWIW this Braisa is originally found in Avos d’Rebbi Nassan ch. 3. Might help track down some different commentaries on the Braisa.
– DonielF
58 mins ago
add a comment |
1
FWIW this Braisa is originally found in Avos d’Rebbi Nassan ch. 3. Might help track down some different commentaries on the Braisa.
– DonielF
58 mins ago
1
1
FWIW this Braisa is originally found in Avos d’Rebbi Nassan ch. 3. Might help track down some different commentaries on the Braisa.
– DonielF
58 mins ago
FWIW this Braisa is originally found in Avos d’Rebbi Nassan ch. 3. Might help track down some different commentaries on the Braisa.
– DonielF
58 mins ago
add a comment |
1 Answer
1
active
oldest
votes
R. Ezekiel Landau discusses this aspect of the tale in his commentary there. He explains that the spirit cannot leave the body until the body decomposes, and that is why we conduct burials in a manner that will quicken the process, by burying directly in the ground and using linen shrouds. A mat of reeds slows the rotting process and therefore the body of the girl buried in the mat of reeds had not yet decomposed, and this prevented her spirit from leaving.
Tzelach Berachot 18b
הגם שכל דברי רז"ל באגדות יש בהן ענין נסתר וברמז ובחידה דיברו מכל מקום גם פשטן של הדברים צריך שלא יהיו דברים זרים ויוצאים מהיקש הטבע ולכאורה תשובה זו שקבורה במחצלת של קנים ומתוך כך אינה יכולה לשוט בעולם הוא דבר זר מאוד וכי הגוף עולה מקברו הרי הגוף מוטל כאבן דומם בקברו אבל הרוח הוא העולה רוח הצדיק עולה למעלה בגבהי מרומים ורוח הרשעים נתונה בכף הקלע אבל הגוף בין של הצדיקים ובין של הרשעים נשאר בקבר אך גוף של הצדיק מושכב במנוחה עד יגיע עת קץ אז יעמוד לגורלו לקץ הימין וגוף של הרשע בשרו עליו יכאב וקשה רמה למת כמחט והנפש נידונית בכף הקלע ומה ענין המחצלת להרוח שאינו דבר גשמי שיתעטף במחצלת של קנים ועוד ששוב לשנה אחרת חזרה ואמרה לה בואי ונשוט והלא השיבה לה אשתקד שאינה יכולה וכאשר השיבה לה באמת לא כך אמרתי לך וכו' ונראה על פי שאמרו במס' שבת דף קנ"ב ע"ב כל מה שאומרים בפני המת וכו' וחד אמר עד שיתעכל הבשר דכתיב אך בשרו עליו יכאב ונפשו עליו תאבל הרי שכל זמן שבשר הגוף קיים אין הנפש יכולה להפרד ממנו עד שיכלה בשר הגוף לגמרי ואז עולה הרוח למעלה ולכך המצוה לקבור בקרקע כמבואר בסנהדרין דף מ"ו כדי שירקב הגוף מהרה ולכך התכריכין הם של פשתן הכלים ונרקבים מהרה שלא יעכבו רקיבת הגוף וזו שנקברה במחצלת של קנים שהיתה אמה עניה ולא היה סיפוק בידה להלבישה תכריכין של בגדי פשתן וקברה אותה בעיטוף מחצלת של קנים וזהו אינו מתרקב כל כך בנקל נשאר גם הגוף קיים בבשרו ולא היתה יכולה להפרד ולעלות למעלה ואמנם בשנה השניה היתה השניה סבורה שכבר במשך שנה שעברה נרקב המחצלת עם הבשר ותהא יכולה לעלות לכן אמרה לה בואי ונשוט וזהו השיבה לה שעדיין לא נרקבה המחצלת ולכן גם הבשר לא נרקב ואינה יכולה לעלות
Anyone know the biology behind this, whether a reed mat can, indeed, prevent a human corpse from decaying for over three years?
– DonielF
38 mins ago
@DonielF biology.stackexchange.com
– Alex
36 mins ago
add a comment |
1 Answer
1
active
oldest
votes
1 Answer
1
active
oldest
votes
active
oldest
votes
active
oldest
votes
R. Ezekiel Landau discusses this aspect of the tale in his commentary there. He explains that the spirit cannot leave the body until the body decomposes, and that is why we conduct burials in a manner that will quicken the process, by burying directly in the ground and using linen shrouds. A mat of reeds slows the rotting process and therefore the body of the girl buried in the mat of reeds had not yet decomposed, and this prevented her spirit from leaving.
Tzelach Berachot 18b
הגם שכל דברי רז"ל באגדות יש בהן ענין נסתר וברמז ובחידה דיברו מכל מקום גם פשטן של הדברים צריך שלא יהיו דברים זרים ויוצאים מהיקש הטבע ולכאורה תשובה זו שקבורה במחצלת של קנים ומתוך כך אינה יכולה לשוט בעולם הוא דבר זר מאוד וכי הגוף עולה מקברו הרי הגוף מוטל כאבן דומם בקברו אבל הרוח הוא העולה רוח הצדיק עולה למעלה בגבהי מרומים ורוח הרשעים נתונה בכף הקלע אבל הגוף בין של הצדיקים ובין של הרשעים נשאר בקבר אך גוף של הצדיק מושכב במנוחה עד יגיע עת קץ אז יעמוד לגורלו לקץ הימין וגוף של הרשע בשרו עליו יכאב וקשה רמה למת כמחט והנפש נידונית בכף הקלע ומה ענין המחצלת להרוח שאינו דבר גשמי שיתעטף במחצלת של קנים ועוד ששוב לשנה אחרת חזרה ואמרה לה בואי ונשוט והלא השיבה לה אשתקד שאינה יכולה וכאשר השיבה לה באמת לא כך אמרתי לך וכו' ונראה על פי שאמרו במס' שבת דף קנ"ב ע"ב כל מה שאומרים בפני המת וכו' וחד אמר עד שיתעכל הבשר דכתיב אך בשרו עליו יכאב ונפשו עליו תאבל הרי שכל זמן שבשר הגוף קיים אין הנפש יכולה להפרד ממנו עד שיכלה בשר הגוף לגמרי ואז עולה הרוח למעלה ולכך המצוה לקבור בקרקע כמבואר בסנהדרין דף מ"ו כדי שירקב הגוף מהרה ולכך התכריכין הם של פשתן הכלים ונרקבים מהרה שלא יעכבו רקיבת הגוף וזו שנקברה במחצלת של קנים שהיתה אמה עניה ולא היה סיפוק בידה להלבישה תכריכין של בגדי פשתן וקברה אותה בעיטוף מחצלת של קנים וזהו אינו מתרקב כל כך בנקל נשאר גם הגוף קיים בבשרו ולא היתה יכולה להפרד ולעלות למעלה ואמנם בשנה השניה היתה השניה סבורה שכבר במשך שנה שעברה נרקב המחצלת עם הבשר ותהא יכולה לעלות לכן אמרה לה בואי ונשוט וזהו השיבה לה שעדיין לא נרקבה המחצלת ולכן גם הבשר לא נרקב ואינה יכולה לעלות
Anyone know the biology behind this, whether a reed mat can, indeed, prevent a human corpse from decaying for over three years?
– DonielF
38 mins ago
@DonielF biology.stackexchange.com
– Alex
36 mins ago
add a comment |
R. Ezekiel Landau discusses this aspect of the tale in his commentary there. He explains that the spirit cannot leave the body until the body decomposes, and that is why we conduct burials in a manner that will quicken the process, by burying directly in the ground and using linen shrouds. A mat of reeds slows the rotting process and therefore the body of the girl buried in the mat of reeds had not yet decomposed, and this prevented her spirit from leaving.
Tzelach Berachot 18b
הגם שכל דברי רז"ל באגדות יש בהן ענין נסתר וברמז ובחידה דיברו מכל מקום גם פשטן של הדברים צריך שלא יהיו דברים זרים ויוצאים מהיקש הטבע ולכאורה תשובה זו שקבורה במחצלת של קנים ומתוך כך אינה יכולה לשוט בעולם הוא דבר זר מאוד וכי הגוף עולה מקברו הרי הגוף מוטל כאבן דומם בקברו אבל הרוח הוא העולה רוח הצדיק עולה למעלה בגבהי מרומים ורוח הרשעים נתונה בכף הקלע אבל הגוף בין של הצדיקים ובין של הרשעים נשאר בקבר אך גוף של הצדיק מושכב במנוחה עד יגיע עת קץ אז יעמוד לגורלו לקץ הימין וגוף של הרשע בשרו עליו יכאב וקשה רמה למת כמחט והנפש נידונית בכף הקלע ומה ענין המחצלת להרוח שאינו דבר גשמי שיתעטף במחצלת של קנים ועוד ששוב לשנה אחרת חזרה ואמרה לה בואי ונשוט והלא השיבה לה אשתקד שאינה יכולה וכאשר השיבה לה באמת לא כך אמרתי לך וכו' ונראה על פי שאמרו במס' שבת דף קנ"ב ע"ב כל מה שאומרים בפני המת וכו' וחד אמר עד שיתעכל הבשר דכתיב אך בשרו עליו יכאב ונפשו עליו תאבל הרי שכל זמן שבשר הגוף קיים אין הנפש יכולה להפרד ממנו עד שיכלה בשר הגוף לגמרי ואז עולה הרוח למעלה ולכך המצוה לקבור בקרקע כמבואר בסנהדרין דף מ"ו כדי שירקב הגוף מהרה ולכך התכריכין הם של פשתן הכלים ונרקבים מהרה שלא יעכבו רקיבת הגוף וזו שנקברה במחצלת של קנים שהיתה אמה עניה ולא היה סיפוק בידה להלבישה תכריכין של בגדי פשתן וקברה אותה בעיטוף מחצלת של קנים וזהו אינו מתרקב כל כך בנקל נשאר גם הגוף קיים בבשרו ולא היתה יכולה להפרד ולעלות למעלה ואמנם בשנה השניה היתה השניה סבורה שכבר במשך שנה שעברה נרקב המחצלת עם הבשר ותהא יכולה לעלות לכן אמרה לה בואי ונשוט וזהו השיבה לה שעדיין לא נרקבה המחצלת ולכן גם הבשר לא נרקב ואינה יכולה לעלות
Anyone know the biology behind this, whether a reed mat can, indeed, prevent a human corpse from decaying for over three years?
– DonielF
38 mins ago
@DonielF biology.stackexchange.com
– Alex
36 mins ago
add a comment |
R. Ezekiel Landau discusses this aspect of the tale in his commentary there. He explains that the spirit cannot leave the body until the body decomposes, and that is why we conduct burials in a manner that will quicken the process, by burying directly in the ground and using linen shrouds. A mat of reeds slows the rotting process and therefore the body of the girl buried in the mat of reeds had not yet decomposed, and this prevented her spirit from leaving.
Tzelach Berachot 18b
הגם שכל דברי רז"ל באגדות יש בהן ענין נסתר וברמז ובחידה דיברו מכל מקום גם פשטן של הדברים צריך שלא יהיו דברים זרים ויוצאים מהיקש הטבע ולכאורה תשובה זו שקבורה במחצלת של קנים ומתוך כך אינה יכולה לשוט בעולם הוא דבר זר מאוד וכי הגוף עולה מקברו הרי הגוף מוטל כאבן דומם בקברו אבל הרוח הוא העולה רוח הצדיק עולה למעלה בגבהי מרומים ורוח הרשעים נתונה בכף הקלע אבל הגוף בין של הצדיקים ובין של הרשעים נשאר בקבר אך גוף של הצדיק מושכב במנוחה עד יגיע עת קץ אז יעמוד לגורלו לקץ הימין וגוף של הרשע בשרו עליו יכאב וקשה רמה למת כמחט והנפש נידונית בכף הקלע ומה ענין המחצלת להרוח שאינו דבר גשמי שיתעטף במחצלת של קנים ועוד ששוב לשנה אחרת חזרה ואמרה לה בואי ונשוט והלא השיבה לה אשתקד שאינה יכולה וכאשר השיבה לה באמת לא כך אמרתי לך וכו' ונראה על פי שאמרו במס' שבת דף קנ"ב ע"ב כל מה שאומרים בפני המת וכו' וחד אמר עד שיתעכל הבשר דכתיב אך בשרו עליו יכאב ונפשו עליו תאבל הרי שכל זמן שבשר הגוף קיים אין הנפש יכולה להפרד ממנו עד שיכלה בשר הגוף לגמרי ואז עולה הרוח למעלה ולכך המצוה לקבור בקרקע כמבואר בסנהדרין דף מ"ו כדי שירקב הגוף מהרה ולכך התכריכין הם של פשתן הכלים ונרקבים מהרה שלא יעכבו רקיבת הגוף וזו שנקברה במחצלת של קנים שהיתה אמה עניה ולא היה סיפוק בידה להלבישה תכריכין של בגדי פשתן וקברה אותה בעיטוף מחצלת של קנים וזהו אינו מתרקב כל כך בנקל נשאר גם הגוף קיים בבשרו ולא היתה יכולה להפרד ולעלות למעלה ואמנם בשנה השניה היתה השניה סבורה שכבר במשך שנה שעברה נרקב המחצלת עם הבשר ותהא יכולה לעלות לכן אמרה לה בואי ונשוט וזהו השיבה לה שעדיין לא נרקבה המחצלת ולכן גם הבשר לא נרקב ואינה יכולה לעלות
R. Ezekiel Landau discusses this aspect of the tale in his commentary there. He explains that the spirit cannot leave the body until the body decomposes, and that is why we conduct burials in a manner that will quicken the process, by burying directly in the ground and using linen shrouds. A mat of reeds slows the rotting process and therefore the body of the girl buried in the mat of reeds had not yet decomposed, and this prevented her spirit from leaving.
Tzelach Berachot 18b
הגם שכל דברי רז"ל באגדות יש בהן ענין נסתר וברמז ובחידה דיברו מכל מקום גם פשטן של הדברים צריך שלא יהיו דברים זרים ויוצאים מהיקש הטבע ולכאורה תשובה זו שקבורה במחצלת של קנים ומתוך כך אינה יכולה לשוט בעולם הוא דבר זר מאוד וכי הגוף עולה מקברו הרי הגוף מוטל כאבן דומם בקברו אבל הרוח הוא העולה רוח הצדיק עולה למעלה בגבהי מרומים ורוח הרשעים נתונה בכף הקלע אבל הגוף בין של הצדיקים ובין של הרשעים נשאר בקבר אך גוף של הצדיק מושכב במנוחה עד יגיע עת קץ אז יעמוד לגורלו לקץ הימין וגוף של הרשע בשרו עליו יכאב וקשה רמה למת כמחט והנפש נידונית בכף הקלע ומה ענין המחצלת להרוח שאינו דבר גשמי שיתעטף במחצלת של קנים ועוד ששוב לשנה אחרת חזרה ואמרה לה בואי ונשוט והלא השיבה לה אשתקד שאינה יכולה וכאשר השיבה לה באמת לא כך אמרתי לך וכו' ונראה על פי שאמרו במס' שבת דף קנ"ב ע"ב כל מה שאומרים בפני המת וכו' וחד אמר עד שיתעכל הבשר דכתיב אך בשרו עליו יכאב ונפשו עליו תאבל הרי שכל זמן שבשר הגוף קיים אין הנפש יכולה להפרד ממנו עד שיכלה בשר הגוף לגמרי ואז עולה הרוח למעלה ולכך המצוה לקבור בקרקע כמבואר בסנהדרין דף מ"ו כדי שירקב הגוף מהרה ולכך התכריכין הם של פשתן הכלים ונרקבים מהרה שלא יעכבו רקיבת הגוף וזו שנקברה במחצלת של קנים שהיתה אמה עניה ולא היה סיפוק בידה להלבישה תכריכין של בגדי פשתן וקברה אותה בעיטוף מחצלת של קנים וזהו אינו מתרקב כל כך בנקל נשאר גם הגוף קיים בבשרו ולא היתה יכולה להפרד ולעלות למעלה ואמנם בשנה השניה היתה השניה סבורה שכבר במשך שנה שעברה נרקב המחצלת עם הבשר ותהא יכולה לעלות לכן אמרה לה בואי ונשוט וזהו השיבה לה שעדיין לא נרקבה המחצלת ולכן גם הבשר לא נרקב ואינה יכולה לעלות
answered 53 mins ago
AlexAlex
25.3k159138
25.3k159138
Anyone know the biology behind this, whether a reed mat can, indeed, prevent a human corpse from decaying for over three years?
– DonielF
38 mins ago
@DonielF biology.stackexchange.com
– Alex
36 mins ago
add a comment |
Anyone know the biology behind this, whether a reed mat can, indeed, prevent a human corpse from decaying for over three years?
– DonielF
38 mins ago
@DonielF biology.stackexchange.com
– Alex
36 mins ago
Anyone know the biology behind this, whether a reed mat can, indeed, prevent a human corpse from decaying for over three years?
– DonielF
38 mins ago
Anyone know the biology behind this, whether a reed mat can, indeed, prevent a human corpse from decaying for over three years?
– DonielF
38 mins ago
@DonielF biology.stackexchange.com
– Alex
36 mins ago
@DonielF biology.stackexchange.com
– Alex
36 mins ago
add a comment |
1
FWIW this Braisa is originally found in Avos d’Rebbi Nassan ch. 3. Might help track down some different commentaries on the Braisa.
– DonielF
58 mins ago